Foro de fotografía ElClubDigital
 

Regresar   Foro de fotografía ElClubDigital > Sobre ElClubDigital > La Comunidad de ElClubDigital

Tus alertas

Lista de usuarios a avisar

Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #161  
Viejo 23/05/15, 18:17:10
Avatar de xiloc
xiloc Mujer xiloc no está en línea
Usuario veterano
 
Fecha de Ingreso: mar 2004
Localización: Málaga (antes Gijón y Córdoba))
Edad: 58
Mensajes: 17,275

Estado de ánimo
Relajado

Predeterminado

Loomis no sabía nada de tu problema, espero que estés mejor, un besin.

Zuzu, siento lo de tu familiar y a la vez Feliz Cumple...besinos guapa.
__________________
Helenai

Os invito a visitar mi Blog de Fotos "Miradas, Palabras y Sentidos" y mi Galería de Fotos.







Mis cámaras:
Panasonic Fx9, PANASONIC FZ20, Canon EOS 400D, Canon EOS 500D, Canon 5D MarkIII

"El más bello viaje es aquél que todavía no se ha hecho." (Loïck Peyron).
Responder Con Cita top
Los siguientes usuarios agradecen a xiloc este post:
Zuzu (23/05/15)
  #162  
Viejo 23/05/15, 18:45:11
Avatar de xiloc
xiloc Mujer xiloc no está en línea
Usuario veterano
 
Fecha de Ingreso: mar 2004
Localización: Málaga (antes Gijón y Córdoba))
Edad: 58
Mensajes: 17,275

Estado de ánimo
Relajado

Predeterminado

Que hilo más largo, menos mal que lo he ido leyendo desde que empezó, pero no ha sido hasta ahora que me he podido poner a comentar.

Tengo que decir que mi poca o nula participación de un tiempo a esta parte, no es por que no esté agusto con vosotros, simplemente que a veces necesitas cambiar de aires y un parón viene bien, a veces pasas malas rachas en la vida real y bueno, pues no te apetece estar delante del pc, tantas cosas, no olvidemos que esto sólo es un pasatiempo, después de tantos años por aquí, no tengo ninguna intención de despedirme de ECD, si al final el jefe lo cierra habrá que irse no sin nostalgia pero mientras, aúnque sólo entre a leeros y lo que pueda participar, sigo aquí, se echa de menos a muchos amigos que se fueron y no han vuelto a aparecer, lo bueno es que en aquella época esos amigos fueron de verdad y aún estamos en contacto ya sea de una forma u otra, eso ha sido gracias a esta mi segunda casa durante años.

Todo lo que he aprendido y evolucionado en fotografía ha sido en ECD, luego ya he ido aprendiendo en otros sitos, blog, web, foros, etc. pero principalmente aquí, asi que si he hecho buenos amigos y he avanzado en fotografía quiere decir que no se han hecho tan mal las cosas, habrá cosas buenas, malas y siempre mejorables, tiempos de más movimiento y tiempos como ahora de bajón, pero seguro que entre todos y con todas las ideas que se han ido dando en estos días, se puede hacer algo importante para que este foro no desaparezca, a lo largo de la vida de ECD en varias ocasiones Jorge ha estado a punto de cerrarlo y siempre ha hecho caso a nuestro empeño y petición de que no lo hiciera, espero que en esta ocasión vuelva a suceder.

También pienso que no es justo echarle toda la culpa a Jorge, no le apetece o no puede entrar y ponerse al día con el foro, bueno, como sabemos los que llevamos tiempo por aquí, hace ya muchos años que ya no tiene interés en esto y si lo ha dejado abierto es por nosotros, bastante que aún así sigue pagando lo que sea para mantenerlo abierto. Eso si, lo ideal sería que alguien que tuviera tiempo y le apetezca llegara a un acuerdo con él y se hiciera un traspaso de dueño y ya desde ahí seguir con las mejoras necesarias para que siga adelante.

Por otro lado y esto si que lo quiero decir aunque ya se ha dicho, donde no estuvo nada pero nada acertado y actuó malamente y ahora no lo reconoce, es que ni Angel (The Eye) ni Gerardo (Al_Ballut) se fueron por petición de la comunidad, Angel se fue por que quiso después de luchar codo con codo con Gerardo por sacar esto adelante y a Gerardo directamente Jorge le cerró la puerta sin más ni más y os puedo asegurar, por que lo he vivido que si hay alguien que se ha dejado las horas y horas delante de la pantalla y fuera por ECD, ese fue Gerardo, horas de sueño que le ha quitado para intentar mediar y muy malos ratos, disgustos...en fin, esto ya se ha hablado, si que te puedes equivocar y a veces y en caliente tomar decisiones inadecuadas como fue en este caso, pero una rectificación a tiempo es de agradecer, en fin, esto ya pasó.

Y bueno, malos entendidos los hay en todas partes, este foro no va a ser diferente, poniendo en la balanza lo positivo y lo negativo, si después de tantos años sigue en pié, será por algo.

Estoy de acuerdo con la mayoría de lo que se ha dicho por aquí y por mi parte QUIERO QUE ECD SIGA EXISTIENDO.
__________________
Helenai

Os invito a visitar mi Blog de Fotos "Miradas, Palabras y Sentidos" y mi Galería de Fotos.







Mis cámaras:
Panasonic Fx9, PANASONIC FZ20, Canon EOS 400D, Canon EOS 500D, Canon 5D MarkIII

"El más bello viaje es aquél que todavía no se ha hecho." (Loïck Peyron).
Responder Con Cita top
  #163  
Viejo 23/05/15, 19:22:20
Avatar de The Eye
The Eye Hombre The Eye no está en línea
toy, no toy, pero vuelvo a tar
 
Fecha de Ingreso: oct 2006
Localización: Barcelona
Edad: 52
Mensajes: 32,375
Envía un mensaje vía Skype™ a The Eye
Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por xiloc Ver Mensaje
"...Tengo que decir que ......"
HAbló la voz de la cordura

Y sí, Gerardo aguantó hasta el último suspiro y por él hubiera continuado, ya lo mencionó Carlos (Karsol) que casi le cuesta la salud
__________________
http://www.facebook.com/angelmurimagenes


* No es lo que muestras, sino como lo muestras


Emoticono by Al_Ballut

Avatar by Emperatriz

Úlima edición por The Eye fecha: 23/05/15 a las 19:24:49
Responder Con Cita top
  #164  
Viejo 23/05/15, 22:45:41
Avatar de Zuzu
Zuzu Mujer Zuzu no está en línea
Co-administradora de ECD
 
Fecha de Ingreso: mar 2006
Localización: Guadalajara
Mensajes: 23,942

Estado de ánimo
Relajado

Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por Lluz Ver Mensaje
Hay cosas que impone el sentido común y siento Zuzu, que te tocase a ti en esa ocasión, pero fue de un mal gusto increíble, cerrar un hilo, con una foto de un compañero dedicada a Erik, que acababa de fallecer, ya que ese día había subido dos.
Si con ese ejemplo, no creéis los moderadores, que hay muchas cosas que tenéis que replantearos, este foro este muerto definitivamente.
Y yo no me alegro, ni muchísimo menos.

Hola Lluz.. Hasta ahora no había podido responder a esta cuestión..
Es algo pasado y no tiene caso volver a ello..
Quizá en lugar de cerrarle el hilo a Jagumar, lo que tendria que haber hecho es cambiarla al foro de la Comunidad donde si se pueden abrir hilos independientes de la sección del álbum, que en esas fechas eran seleccionables para LFDLS.
Yo también perdí hace un tiempo a una amiga y compañera de este foro, y le dedique una fotogografia como despedida pero la aloje donde corresponde, que bajo mi punto de vista desde luego es en la Comunidad.
Creo que lo cerré no con el escueto mensaje que solemos poner, pero como bien dice @Errota no se ya si aquí o en otro hilo, la labor nuestra es mientras no se cambie la norma, hacer que esta se respete.
Y ya por ultimo, solo me queda pedir disculpas si molestó este cierre.
Saludos
__________________
Si puedes comenta a los demas, te lo agradecerán
____________________________________________

Mi nombre: Azucena

http://www.flickr.com/people/11142019@N08/
http://500px.com/azutoque
Responder Con Cita top
  #165  
Viejo 24/05/15, 00:00:36
Avatar de Juliohola
Juliohola Hombre Juliohola no está en línea
Muchas preguntas, pocas respuestas
 
Fecha de Ingreso: jul 2009
Localización: Madrid
Mensajes: 9,058
Enviar mensaje a través de MSN a Juliohola
Predeterminado

Yo mis tutoriales me los guarde hace tiempo por si esto peta. Y antes podía gestionarlos y lo cortaron
__________________
Los caminos son estrechos y los medios limitados (Olof Palme).

Blog con los tutoriales
https://fotoenlineablog.wordpress.com
Albúm de fotos
https://www.flickr.com/photos/juliosanzmillan/
Responder Con Cita top
Los siguientes usuarios agradecen a Juliohola este post:
The Eye (24/05/15)
  #166  
Viejo 24/05/15, 01:14:00
Avatar de The Eye
The Eye Hombre The Eye no está en línea
toy, no toy, pero vuelvo a tar
 
Fecha de Ingreso: oct 2006
Localización: Barcelona
Edad: 52
Mensajes: 32,375
Envía un mensaje vía Skype™ a The Eye
Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por Juliohola Ver Mensaje
Yo mis tutoriales me los guarde hace tiempo por si esto peta. Y antes podía gestionarlos y lo cortaron

y siempre útiles, esper que puedas continuar subiéndolos y sobre todo gestionándolos como bien hacias, Julio

Un abrazo Julio @Juliohola
__________________
http://www.facebook.com/angelmurimagenes


* No es lo que muestras, sino como lo muestras


Emoticono by Al_Ballut

Avatar by Emperatriz
Responder Con Cita top
  #167  
Viejo 23/09/15, 12:36:13
Avatar de alfreire
alfreire Hombre alfreire no está en línea
Retirado de la fotografía...
Compra y venta: (17)
 
Fecha de Ingreso: oct 2008
Localización: 15624 Ares, A Coruña
Edad: 50
Mensajes: 14,275

Estado de ánimo
Pensando

Smile

Cita:
Originalmente Escrito por KarSol Ver Mensaje
Hombre Gerardo, de verdad que me alegra mucho verte por aquí, precisamente hablé con Angel ayer y hablamos de ti.

@amanda, bufff.. aun recuerdo aquella noche de FB... creo que no dormimos
la llamamos la "noche de los cuchillos largos"... supongo que desde
vuestra posición se veía de manera muy diferente a como la veíamos
nosotros, y todo a la espera de una supuesta contestación de Jorge a Manolo..
que al final no recuerdo que fuera nada importante...

Y hablando de recordar creo que el mejor equipo de moderadores lo conformabais
tu Amanda, pero @alfreire y @Vincit no los podemos olvidar, vosotros tres
"dominabais" en todo momento las situaciones, yo he recibido "palos"..
de vosotros pero "justos" y de cara... traviesillo que es uno...

La idea entonces era por encima de las normas, el club y las personas
dialogo, entendimiento, comprensión y resolución...
Hoy no es así, a raja tabla sin importar situación sin dialogo y sin comprensión
directos a resolución, aun estoy esperando que Javier @Errota, me diga
que me va a cerrar el hilo...
eso si, me dice que vea la norma que puso @jorge_kai en 2007... que se
lee que es para no saturar el foro...
Creo que Javier es demasiado "efusivo" para moderar, recuerdo el tema de
@HattoriHanzo cuando le llamó bobo... y la verdad para expulsarlo no se...
justo hubiese sido expulsar a los dos porque parte de culpa la tuvo también
errota.
Porque un moderador no puede anteponer sus problemas o valores personales
a su actuación en el club y Javier es un claro ejemplo de si le entras de
lado sales de frente... Dicho de otra manera... no vale como moderador...
Y eso es algo que ya hablamos si recuerdas Amanda hace muchos años.

Igual que tema Ignacio, una persona que conozco respeto y de verdad que
en persona me cae fenomenal, pero hay que ser justos y reconocer para
lo que vale y no vale, aunque cuando entró pensé y incluso me alegré
pues tenía muchas esperanzas de que fuera una administración eficaz...
pero lo que es es... y para moderar un club... sinceramente no...
Demasiado "Ego" demasiado "Norma" demasiado "Se más que tu"...
y no lo digo mal.. creo que cada uno somos como somos y lo bonito
y realmente bueno de un club es que nos conozcamos y llegar a reirnos
de nuestros propios fallos/defectos..
Se que es duro el tema "EGO" y reconozco que yo he sido muy duro en
este tema también.. con el tiempo creo que prima la amistad... y que
carajo.. si es verdad el fallo que me dicen...

Leyendo y resumiendo creo que empiezan a salir cosas en claro...

La primordial y es fundamental, tal como apunta @smerino, es el
tema Jorge.. si hay alguien que quiera administrar el club a de tener
mucha más libertad de decisión ya que Jorge entre que se pone al día
y mira "k pasao!"... no se entera de nada...

Un equipo de dirección y moderación, eficaz y con ganas de trabajo.

Si se crean grupos auxiliares como "colaboradores" que tengan un poco
de "poder" en cuanto organizar y controlar.. porque solo seleccionar
y calladitos... no es justo.

Tema LFDLS un "mal" pero necesario... que siga el que tenemos...
como dice @The Eye el menos malo... pero con claridad sin evidentes
rollos malos, que voten solo "colaboradores" y no administradores

Ah!... y administradores que por lo que sea no sean activos se den
voluntariamente de baja y entre otro... si vuelven a activarse ya se
pueden reintegrar,,,

El fin de todo... dinamizar, implicar, fomentar juegos como el que está
promoviendo con exito @Zuzu, de las ciudades.... todo y más...

Vamos en pocas palabras y en las que coincidimos todos...

Si entro en el club es para pasar un buen rato, compartir experiencias
conocer gente y hacer amigos... y mirar si aprendo algo...
Gracias por acordarte de mi, amigo... os echo mucho de menos y a veces me pica el gusanillo de volver de nuevo... quizá en un futuro retome la fotografía...
Un fuerte abrazo a tod@s l@s amig@s que tengo en esta FAMILIA...
__________________
Si ayudas a un compañer@, te ayudas a ti mism@...
Algunas de mis fotos...
Responder Con Cita top
Los siguientes usuarios agradecen a alfreire este post:
KarSol (23/09/15)
  #168  
Viejo 24/09/15, 11:58:37
Avatar de Fran 3
Fran 3 Hombre Fran 3 no está en línea
Toda una leyenda en el Club
 
Fecha de Ingreso: abr 2006
Localización: Zaragoza
Mensajes: 17,177

Estado de ánimo
Enfadado

Predeterminado

Hay algunos que se dedican solamente a comentar las fotos de los demás y corregirlas si viene el caso, y no cuelgan desde hace tiempo ni una sola foto y eso tampoco son soluciones de ningún tipo y se llega a pensar que esa gente está cabreada a la vez que pide soluciones y así no se funciona tampoco. El movimiento se demuestra andando, dando pan y trigo a la vez.

Saludos
__________________
CANON EOS 350 D
Visitad nuestra galería compartida, jobar !!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.galeriade.com/concursoecd...s.php?cat_id=2
Responder Con Cita top
  #169  
Viejo 24/09/15, 20:23:30
Avatar de bERTI
bERTI Hombre bERTI no está en línea
sigo aprendiendo
 
Fecha de Ingreso: sep 2009
Localización: Las Palmas de Gran Canaria
Mensajes: 4,385

Estado de ánimo
Contento

Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por galfabre1 Ver Mensaje
creo que recuperando FDLS se podría animar al personal por intentarlo no se pierde nada creo
Completamente de acuerdo
saludos
__________________
Nikon D80,Leika 3Dlux y D700-------------------------
I´m not a spring chicken anymore
Mis fotos
http://www.flickr.com/people/titoberti/
Grupo amigos de Canarias
Responder Con Cita top
  #170  
Viejo 08/10/15, 10:23:42
Avatar de jslsvg
jslsvg Hombre jslsvg no está en línea
Maestro/a en el Club
 
Fecha de Ingreso: nov 2011
Mensajes: 1,977

Estado de ánimo
Pensando

Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por jorge_kai Ver Mensaje
Hola familia!!


Si queréis que os de mi opinión sobre este cambio 'tecnológico', os he de decir que, aunque me encanta salir con mi pequeño smartphone y sacar fotos a todo, se ha perdido parte de la magia que sentía cuando cogía mi cámara reflex y mis objetivos y salía cada día a pasear con ella. ¿Quién hace algo así ahora? habrá gente, por supuesto... pero la tendencia aquí también está clara. De hecho, ya sabéis que la cámara más común en flickr es el iPhone, desde hace años.

Abrazo grande!
Que quien sale con la reflex???
Quizás los usuarios de tu propio foro? o porque tu no lo haces los demás tampoco?
Lo que hay que leer...
Responder Con Cita top
  #171  
Viejo 09/10/15, 13:17:45
Avatar de KarSol
KarSol Hombre KarSol no está en línea
█═════════█════█
 
Fecha de Ingreso: oct 2009
Localización: Badalona
Edad: 55
Mensajes: 16,282
Enviar mensaje a través de Yahoo a KarSol
Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por Fran 3 Ver Mensaje
Hay algunos que se dedican solamente a comentar las fotos de los demás y corregirlas si viene el caso, y no cuelgan desde hace tiempo ni una sola foto y eso tampoco son soluciones de ningún tipo y se llega a pensar que esa gente está cabreada a la vez que pide soluciones y así no se funciona tampoco. El movimiento se demuestra andando, dando pan y trigo a la vez.

Saludos
Supongo que es tu opinión y como tal la respeto. Estoy seguro que en una cosa
estaremos de acuerdo @Fran 3, lo importante en un foro es la calidad de la
participación, bien sea comentando, subiendo, o participando.

PD... Personal mente prefiero una foto que de juego a comentar, que
muchas fotos que no me aporten nada. Y si.. lo siento hace tiempo que
subo muy pocas fotos, por desgracia las que hago son trabajos y no
los considero que den juego a comentar en el Club.

Un abrazo Fran, y no es una respuesta en contra a la tuya, al contrario
reconozco que posiblemente tu tengas razón y yo no.. pues en el fondo
buscamos lo mismo.. dinamizar el club.
__________________
By Karlos

Responder Con Cita top
  #172  
Viejo 09/10/15, 15:17:10
Avatar de calagurris
calagurris calagurris está en línea ahora
Toda una leyenda en el Club
Compra y venta: (1)
 
Fecha de Ingreso: ene 2011
Mensajes: 28,233
Thread Starter
Predeterminado

@KarSol
Pues Carlos, precisamente para dinamizar el Club, sabes que a ti -como a otros muchos- se os espera por aquí con ganas. Joer, que solo es una vueltecita diaria y, si es para echar unas risas y compartir fotos y comentarios, miel sobre hojuelas.
Un abrazo.
__________________
Responder Con Cita top
Los siguientes usuarios agradecen a calagurris este post:
KarSol (09/10/15)
  #173  
Viejo 09/10/15, 18:01:24
Avatar de Fran 3
Fran 3 Hombre Fran 3 no está en línea
Toda una leyenda en el Club
 
Fecha de Ingreso: abr 2006
Localización: Zaragoza
Mensajes: 17,177

Estado de ánimo
Enfadado

Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por KarSol Ver Mensaje
Supongo que es tu opinión y como tal la respeto. Estoy seguro que en una cosa
estaremos de acuerdo @Fran 3, lo importante en un foro es la calidad de la
participación, bien sea comentando, subiendo, o participando.

PD... Personal mente prefiero una foto que de juego a comentar, que
muchas fotos que no me aporten nada. Y si.. lo siento hace tiempo que
subo muy pocas fotos, por desgracia las que hago son trabajos y no
los considero que den juego a comentar en el Club.

Un abrazo Fran, y no es una respuesta en contra a la tuya, al contrario
reconozco que posiblemente tu tengas razón y yo no.. pues en el fondo
buscamos lo mismo.. dinamizar el club.
Pues no sabes cuanto lo siento Carlos, que te des por aludido, porque si yo comenté eso, cosa que hice, no me refería a una persona determinada si no en términos generales.

Hola Carlos

Yo comento a todas las que puedo, estén mal, bien o regular porque eso dinamiza el club, y no hago selección de las mejores fotos para comentar las mismas, porque si así lo fuera..., el club se quedaría reducido para los artistas solamente, o sea para un grupo selecto y dejando al resto de adorno o de relleno.

Tampoco me van las polémicas de ningún tipo porque paso olímpicamente de las mismas porque no merece la pena y no es para tal, llevo muchos años en esta página y jamás he entrado en ninguna disputa ni pienso entrar en las mismas.

Un abrazo Carlos y pon fotos que las haces de maravilla, eso sería dinamizar más el club que esta de capa caída
__________________
CANON EOS 350 D
Visitad nuestra galería compartida, jobar !!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.galeriade.com/concursoecd...s.php?cat_id=2
Responder Con Cita top
Los siguientes usuarios agradecen a Fran 3 este post:
KarSol (09/10/15)
  #174  
Viejo 09/10/15, 18:55:29
Avatar de untaljotaful
untaljotaful Hombre untaljotaful no está en línea
Se le ve a menudo por aquí
 
Fecha de Ingreso: sep 2011
Localización: baranoa- Colombia
Edad: 38
Mensajes: 552

Estado de ánimo
Pensando

Predeterminado

Cita:
Originalmente Escrito por Loomis Ver Mensaje
Hola a Todos y Todas:

Acción constante, dinamismo, buena cintura ante los cambios que propone la tecnología y los medios de comunicación actuales son condiciones ineludibles que debiera tener un buen administrador.
una alternativa más:

NUEVOS USUARIOS:

A diario se registran nuevos usuarios, en lo que va del año lo han hecho aproximadamente ochenta, pero...¿Cuantos de ellos se mantienen activos?...La respuesta es : una proporción mínima!!
¿Se hace algo para incentivar su participación?...Yo creo que no. Darle la bienvenida, "clavarle" el Reglamento y sugerirle que ante cualquier duda recurra a los moderadores no incentiva la participación de nadie.
Yo creo que este aspecto puede mejorarse.

Mi propuesta ante la llegada de un nuevo Usuario es la siguiente:
1.- Texto de bienvenida.
2.- Preguntar como se enteró de la existencia de ECD.
3.- Que intereses lo han motivado a registrarse facilitando la respuesta mediante alternativas como:
*Aprendizaje de técnicas fotográficas.
*Consulta sobre equipos y materiales fotográficos.
*Compra/Venta.
*Etc.
4.- Facilitarle enlaces útiles dentro del Club como:
*Curso de Fotografía desarrollado por DeSantos.
*Indice de Tutoriales de Photoshop.
*Mejora y Retoques de Fotografías.
*Etc.
5.- Alguno más que se nos pueda ocurrir y, junto a los anteriores,sirva para saber cual es el perfil del Usuario que se acerca al Club y que es lo que demanda de el.
ULTIMO.- EL REGLAMENTO

Supongo que ideas habrá muchas, mejores y más variadas. Creo que el Club
Les envío un afectuoso saludo!!!
Loomis
De acuerdo en mucho con @Loomis, llegué al club con un conocimiento mínimo, casi en cero sólo movido por la pasión que mueve a disfrutar el arte de la fotografía, yo me retiré por algunas de las razones que nombra @Loomis; es tanto el desagrado que me causó una mala experiencia que tuve en el club que lleve largo tiempo asimilar, gracias a los concejos de algunos que me han dado y que yo he tomado como lecciones importantes para mi, sin ellos no hubiese pisado más el club, tanto por el aprecio comentado y por otro lado sus magníficas tomas que son alimento del bagaje que quiero construir, omitiré alguno detalles porque hay cosas que hay que dejar pasar, para seguir adelante, es bueno clasificar los puntos más importantes de este hilo, y armar una nueva presentación (digo presentación no todo lo del club está mal) que sirvan para estructurar esas nuevas formas que faciliten el tránsito en el club.
Responder Con Cita top
  #175  
Viejo 09/10/15, 19:21:59
Avatar de alcalali
alcalali Hombre alcalali no está en línea
Maestro en el club
 
Fecha de Ingreso: may 2007
Localización: Alcalali (Alicante)
Mensajes: 5,775
Predeterminado

La verdad es que en pocos foros (y no solo de fotografía) he visto tanta voluntad de revitalizarlo.
Creo que tantas voces, opiniones y sugerencias pueden dar una idea de que es necesario un cambio.
__________________
No lo podemos tener todo ¿donde lo guardaríamos?

http://alcalali.blogspot.com/
Responder Con Cita top
Respuesta

Bookmarks

Herramientas
Desplegado

Reglas de Mensajes
No puedes abrir nuevos hilos
No puedes poner respuestas
No puedes publicar adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code es On
Las caritas están On
Código [IMG] está On
Código HTML está Off

Saltar a Foro


Husos Horarios son GMT +2. La hora en este momento es 03:33:40.


Powered by vBulletin™
Copyright © vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.